Ultimul bastion

In urma discutiilor cu ADM (trei initiale dupa care se ascunde o entitate ‘fara varsta, fara sex, fara profesie, comparat prea usor cu un SARLATAN’, dupa cum el insusi declara) am ajuns sa-mi pun anumite probleme in ceea ce priveste divinitatea.

In primul rind, descrierea seamana a naibii cu… stiti voi cine… dar nu… nu-i asa ca nu poate fi chiar… EL?

Bun, acum serios, dupa o discutie extrem de civilizata si interesanta, in care fiecare si-a expus motivele ‘crezului’, eu in Marele Infinit, el in Dumnezeul catolicilor, fiecare a ramas cu o gramada de intrebari. Toate intrebarile se invirt in jurul singurei notiuni absolute, identificate si general acceptate: Infinitul.

El spune ca Infinitul a fost creeat de Dumnezeu, care si El e… infinit. Deci e clar ca simpla existenta a infinitului, a ceva ce nu poate si nu va putea fi explicat vreodata de catre om, denota ca exista Dumnezeu si ca Dumnezeul asta ne depaseste. Deci de bine ce nu putem sa explicam totul, tot ce ramine neexplicat are de-a face cu Dumnezeu (oare de unde mi-o fi cunoscuta mentalitatea asta? Aaa, da, tot de la oameni, de pe vremea cind orice nu era clar, venea de la Dumnezeu sau era chiar Dumnezeu: fulgerele erau de la Dumnezeu, care statea in nori, etc.).

Pe de alta parte, amicul ADM (pot sa-l consider asa, de bine ce nu ne-am certat, inca :P) sustine ca Evolutia nu contrazice Creatia, ci dimpotriva, se confirma una pe alta. Intr-un fel, prin stiinta ne apropiem de Dumnezeu (cu fraza asta sint complet de acord)!

Am convenit ca unica problema este existenta lui Dumnezeu si cum este perceput El de catre credinciosi si restul lumii. Pare-se ca acolo e buba, acolo ne prindem urechile. Din momentul in care un ateu nu stie sa raspunda cum a fost creeat universul si unde se sfirseste infinitul, devine vulnerabil. Ar putea la fel de bine sa accepte ca Dumnezeu e de vina pentru toate astea!

Pentru discutia de azi, voi da ca exemplu Biserica Catolica (BC), cea din care face parte si amicul meu. Trebuie sa recunosc faptul ca BC este biserica cea mai COOL la ora actuala. E chiar sexy, la moda, atenta intotdeauna la ultimele tendinte. Papamobilul exista de pe vremea cind putini isi permiteau sa aiba o masina. Vechile zavoare de la Biblioteca Vaticanului au fost inlocuite cu sisteme sofisticate cu cifru si alarme ultraperformante. De citeva sute de ani BC chiar recunoaste ca uneori mai exagereaza, ca poarta fuste prea lungi, ca purta gluga si cind nu ploua (inchizitia), ca nu s-a invirtit intotdeauna in cercurile potrivite (geocentrismul), ba mai nou chiar accepta ca i-au iesit riduri (creationismul) deci, cumva, a evoluat!

Ca o paranteza, BC mai are niste mici probleme la capitolul avorturi, dar astept cu nerabdare Bula de legalizare a pedofiliei. In fine, dupa cum spuneam, BC face eforturi reale de a fi rezonabila, de a ramine cumva la granita absurdului pentru a nu-şi pierde enoriasii care, pe alocuri, au inceput sa rationeze (spre deosebire de psicho-babele ortodoxe).

Dupa doua milenii de experienta, BC a invatat ceva din greseli! Problema este ca daca introducem evolutionismul in teoria crestina, incep sa apara tot felul de monstruleti. Iar religia devine si mai… obscura decit era!

Un exemplu: Dumnezeu a creat universul infinit acum vreo 14 miliarde de ani, apoi Pamintul, acum 4,5 miliarde de ani. Deci vreo 9 miliarde de ani, Dumnezeul nostru a tot creat, pina la infinit si inapoi, apoi s-a hotarit ca sa se opreasca in acest urias infinit si sa creeze o planeta… mai speciala.  Dupa ce a creeat planeta, a asteptat vreo 1 miliard de ani (care trec ca o zi cind e vorba de Dumnezeu) apoi a creat viata. Adica primele molecule organice. Apoi, timp de alte miliarde de ani, fara nici un ajutor, moleculele au evoluat singure, plictisite sa tot fie molecule.

Bun! Dupa 3,5 miliarde de ani a aparut omul. Omul de Cro-Magnon a trait acum 35000 ani si este primul om modern (homo sapiens). De atunci a mai evoluat putin (chiar ieri am citit pe blogul lui TLP ca organismul tibetanilor a evoluat in 2000 ani, pentru a se obisnui cu aerul de la inaltimi de peste 4000 de metri).

Deci, Dumnezeu s-a luat cu treburi, si a uitat de Planeta Albastra, pentru vreo 3,5 miliarde de ani. Dar deodata, acum citeva mii de ani, a descoperit ca pe acea mica planeta albastra viata evoluase pina la o forma bipeda, cam nespalata si extrem de agitata. Si ce s-a gindit: ia sa fac eu putina ordine printre nespalatii astia, ca m-am saturat de atita infinit! Si a luat citeva foste maimute si le-a dictat o carte (dupa ce a sculptat in piatra vreo 10 porunci, ca sa le tina minte nespalatii). Dupa inca vreo mie de ani, cind a vazut ca bipezii se macelareau in continuare de mama focului si nu prea citisera cartea Lui, Dumnezeu s-a hotarit sa… insaminteze o muiere (!?) Mai trebuia si el sa se relaxeze dupa atitea miliarde de ani, ca infinitul oricum il astepta rabdator.

Din impreunarea lor celesta a iesit… aici parerile is impartite: unii zic ca e doar om, altii zic ca e jumi-juma, altii zic ca e chiar D-zeu. Nu conteaza, oricum a iesit bila cistigatoare (si nu prea). Nespalatii s-au grabit sa despice firul in patru (mai bine zis trei religii abrahamice) si sa continue sa se ciopirteasca intre ei (de data asta cu un motiv serios). Ce e interesant insa, e ca TOTI urmau porunca lui Dumnezeu (care, apropo, de atunci s-a uschit, ca Infinitul devenise nerabdator si poate si de rusine, ca dupa ce se chinuise sa faca ditai Fiul, nu prea mergeau treburile).

Dumnezeu, in infinita lui intelepciune, le mai dictase oamenilor tot felul de chestii inteligente, pentru a evolua mai rapid: sa-si faca cruce cind trec pe linga o biserica (care biserica, apropo, trebuie construita cit mai des si mai mare), sa dea bani la popi si apoi sa se spovedeasca, de parca popii n-ar fi oameni si alte si alte porunci si sfaturi de un inegalabil simt practic!

Pe parcurs s-a intimplat insa un fapt bizar: oamenii evoluau tocmai datorita celor ce se OPUNEAU bisericii lui Dumnezeu. Generatii intregi mureau inainte de a cunoaste adevarul, datorita bisericii. Ma rog, m-am luat cu vorba si m-am indepartat de adevaratul si inegalabilul Dumnezeu-Infinit.

Recunosc ca habar n-am ce e infinitul si cum s-a format. Dar as avea citeva intrebari pentru cei care sint mai cititi (din Biblie) decit mine:

1. Pe Dumnezeu cine l-a creat?

2. De ce Dumnezeul-Infinit ne pedepseste amarnic daca nu-i dam ascultare? Ii este teama de oameni? Cum asa? Omul n-a reusit nici macar sa-si paraseasca sfera de atractie gravitationala a planetei.

4. De ce nu ar putea evolua omul doar prin puterea stiintei si a ratiunii?

5. De ce ar trebui sa inteleg eu, un atom insignifiant in acest univers infinit, mesajul unei entitati infinit-superioare? Daca entitatea e asa de meseriasa, de ce nu imi pune un mesaj clar, pe inteles, sau de ce nu innoieste Biblia? Omul a evoluat, Biblia NU!

6. Daca Dumnezeu are un mesaj pentru omenire, care e scopul acestui mesaj? De ce a permis alte religii?

etc, etc, etc

Anunțuri
Published in: Fără categorie on 5 Iulie, 2010 at 10:08 pm  Comments (8)  

The URI to TrackBack this entry is: https://goamanu.wordpress.com/2010/07/05/ultimul-bastion/trackback/

RSS feed for comments on this post.

8 comentariiLasă un comentariu

  1. Ca sa afli raspunsul la unele din intrebarile tale legate de creatie, citeste „Cum s-a intamplat” de Isaac Asimov. E genial!

  2. Eu nu stiu de ce sunteti voi atat de innebuniti dupa teoria darwinista… in fond, dpdv stiintific, nu este nici pe departe eleganta, utila sau macar dovedita!!
    Desigur…mi se pare inca infinit mai mare prostie din partea religiosilor care cocheteaza cu evolutionismul…
    Sa iti raspund totusi, deoarece intrebarile tale sunt… naive:
    1. Bine ai subliniat ca Dumnezeu este infinit si etern, asta inseamna ca nu are nevoie sa fie creat, ci este autosuficient. Si ateistii cocheteaza cu asemenea idei despre Univers…
    2. Dumnezeu nu pedepseste pe nimeni, ci acorda oamenilor libertatea de a experimenta viata materiala… acestia sufera consecintele alegerilor pe care le fac FARA interventia lui Dumnezeu (concept cunoscut in Orient ca Karma)
    3. ?
    4. Depinde de ce tip de evolutie vorbesti… tehnologic poate evolua foarte bine, dupa cum vezi, biologic…poate, dar spiritual…?!
    5. Pentru ca fiecare atom din Univers are scrisa in el intreaga istorie a Universului!
    6. Toate religiile au, in mod originar, acelasi mesaj, dar s-au trezit oameni „evoluati” sa perverteasca mesajul.

  3. @Bogdan: Mare atenție la Adi.

    http://zergu-si-credinta.blogspot.com/2010/05/cum-arata-un-troll.html

  4. Merci Zergule, l-am identificat mai demult, de pe alte bloguri. Is cu ochii pe el, dar deocamdata ma amuza. Sper sa nu-i raspunda careva, ca nu vreau sa-i tai accesul de tot.

  5. Uite ce ma urmareste lepra!:)

  6. In primul rand, scuze. Probleme mari cu calculatorul. Cu ocazia asta am descoperit ca sunt dependent de el. In fine, trec peste. Stau peste program la servici, ca sa-ti raspund. Vezi tu, nu toti suntem someri. Inca.

    Uff. De unde sa incep. Mi-ai pus multe intrebari iar eu, nu am raspunsul la toate. Nu de alta, dar am totusi varsta si sex. 😀

    M-ai luat cam tare. Cum am eu indrazneala sa pretind ca il inteleg pe Dumnezeu. Mai mult, indrazneala mea este perceputa ca obraznicie.
    Am sa fac o mica paranteza.
    Ai constatat ca ii atribui calitati omenesti lui Dumnezeu. Ei bine, lasand Biblia deoparte pentru moment, iti spun ca NU EU ii atribui calitati omenesti lui Dumnezeu, ci El este cel care deja mi-a dat picaturi din calitatile Lui. El, Marele Infinit. Altfel cum as fi capabil eu insumi sa … rationez? Sa iubesc, sa visez, sa sper, toate aceste calitati tinand de sfera infinitului, nepatrunsului etc. Ar fi un tupeu enorm din partea mea sa imi inchipui ca eu pot ce el nu poate: sa iubesc lucrul mainilor mele ori sa gandesc ca eu am calitati pe care El nu le are. Pentru ca ratiunea nu s-a nascut la voia intamplarii. Aici e click-ul. Acel BOOM de inceput, care nu se stie de unde a fost sa fie si pentru ce a fost sa fie, care a aranjat totul intr-o super ordine, ca din intamplare, avea toate datele problemei inscrise in el. Le purta in sine, inclusiv ratiunea. Era el insusi din ratiune, nu din …intamplare. Ordinea care i-a urmat imi povesteste despre Ratiune, despre existenta ei anterioara. Ratiunea mea este deci, din ratiune.
    De ce paranteza asta? Pentru ca am de gand sa ii atribui noi calitati umane lui Dumnezeu.
    Daca eu ma bucur cand cineva imi acorda atentie, cand cineva incearca sa ma cunoasca, sa ma descopere, El de ce sa se simta lezat? Mai mult, daca eu, marginit cum sunt, sunt capabil totusi sa inteleg ca fiecare ma percepe asa cum poate si ma descopera pe cai diferite in functie de posibilitati, El de ce nu ar fi capabil?
    Eu pur si simplu, GANDESC.
    EL, mai presus de mine face asta.
    Pentru ca pana la urma, chiar daca ai impresia ca omul credincios nu il cauta pe Dumnezeu ci il ia asa cum i-l descopera invataturile Bisericii, totusi, el zi de zi construieste si darama ceva in mintea lui, pentru ca ratiunea si sufletul sunt mai presus de orice dogma. Astfel, ceea ce tu numesti indrazneala, eu spun ca e de fapt CAUTARE, chiar daca o cautare marginita de dogme.
    S-ar putea vreodata scandaliza Marele Infinit din cauza indraznelii mele? Cine se scandalizeaza, e prost. Ma gandesc ca in primul rand conteaza intentia cu care faci ceva. Trebuie mereu sa existe dorinta de progres atat de apreciata de un fin intelectual. Iar EL este un mare INTELECTUAL. E de bun simt sa cred asta. Sau…sa sper.
    De vreme ce simt in mine picatura BINELUI, mi-e imposibil sa nu i-o aplic si LUI.
    In fine, poti considera ca e marea indrazneala a unui copil in fata tatalui.

    Te-am intrebat: sa cred in Marele Infinit si sa nu cercetez? Pai stai un pic, Marele tau Infinit este mult mai sever decat al meu. Singura explicatie este ca si tu ii dai trasaturi umane. Dar vezi, da-i calitati, nu defecte. Fa-l mai intelegator un pic. Glumesc.

    Imi place istorioara evolutiei. Asa cum o spui tu. In forma bruta.

    Nu-mi plac intrebarile pe care mi le pui. 😀

    1. Cine l-a creat pe Dumnezeu?
    Nu stiu de unde vine Dumnezeu. Inca nu s-a descoperit intru totul omului, dar are la dispozitie un infinit sa o faca. Asa se justifica eternitatea. Daca am stii totul, am ajunge sa ne plictisim. Oricum. Iti dai seama ca daca as stii ca la randul lui a fost creat, m-as duce direct spre dumnezeul lui. Intotdeauna am vrut totul. 😉

    2. Dumnezeu ne pedepseste?
    Dar de consecinta propriilor fapte ai auzit? Sigur, omul are o mare meteahna. Mereu da vina pe altul.

    3. Intrebarea „de ce nu ar putea evolua omul doar prin puterea stiintei si a ratiunii” este foarte ciudata. Mi-a greu sa o vad din perspectiva corecta.
    Stii de ce? Pentru ca evolutia in sine e gandita. Atata vreme cat ai pornit la drum pentru ca altcineva a pornit motorul nu mai poti pretinde ca ai totul sub control. Faci parte dintr-un plan, un plan in care scrie ca tu te poti dezvolta cu ajutorul ratiunii si, implicit, al stiintei. Iar planul e infinit, ma intelegi?
    Oricum, pentru mine, nu s-ar justifica evolutia. Nu ar avea un sens. Iar ce e lipsit de sens, nu are ce cauta in ordinea universala, in care TOTUL are un sens.

    4. De ce trebuie sa te chinui sa intelegi tu, micul atom fara semnificatie, mesajul unei entitati superioare? De ce nu e mesajul mai clar?
    Te-ai gandit vreodata ca omul ar putea accesa si alte cai de cunoastere, nu doar cea a ratiunii? Care e foarte inceata, si se pare, deloc pe placul tau?
    Biblia evolueaza odata cu omul. Daca omul nu evolueaza, nici Biblia nu o face.

    5. De ce a permis alte religii?
    Omului TREBUIE sa-i permiti multe, ca daca nu, se revolta. :))
    Gradina Lui e mare si plina cu de toate. Crezi ca ar trebui sa intervina in mod brutal si sa smulga buruienile? Ar fi normal? Traim Noul Testament, nu Vechiul. Si nu uita, sunt multe buruieni in sanul Bisericii „Adevarate” si multe plante bune in sanul unor biserici create de oameni. Dumnezeu are multa iubire si intelegere si se lasa descoperit, pana la un punct, si prin intermediul altor religii.
    Sigur, diversitatea doar in unitate isi are frumusetea.

    Etc. etc. etc…..

    Peste toate: ce dovada am eu ca ceea ce spun este corect?
    Pai, „…tocmai credinta in Infinit este cea care demonstreaza ca exista Dumnezeu… Culmea este ca tocmai ea este cea care poate demonstra asta! Dumnezeu POATE TEORETIC SA EXISTE, inclusiv Dumnezeul biblic!”

    Inca ceva.
    Drumul cunoasterii de la Biblie spre stiinta e greu doar pentru cei lipsiti de „bun simt” . Ideea e ca in capcana interpretarii Cartii Sfinte cuvant cu cuvant fara o trecere prealabila a frazelor prin sita ratiunii, sufletului si bunului simt, cad atat credinciosii cat si necredinciosii. Urmarea e fanatismul si…ateismul sau, in cel mai fericit caz, razvratirea. Dar pe undeva, e penibil, sau cel putin asa percep eu situatia. Sa citesti ceva si sa nu traiesti. Ca practic cam asta inseamna. Sa-ti pui stavila brutala oricarei simtiri, sa-ti negi puterea ratiunii, de parca nu ar fi dreptul tau s-o folosesti, si sa mergi mai departe cu ochelari de cal.

    Si inca ceva, la capitolul avorturi BC nu are probleme.
    Tocmai mi-ai dovedit ca atunci cand ai semne de intrebare cu privire la …ceva, nu te grabesti sa pui concluzii.
    Te intreb deci. Cu privire la avort nu ai niciun semn de intrebare?

    • Dezamagitor de slabe raspunsuri 😦

    • @ADM, hai sa continuam discutia aici:
      https://goamanu.wordpress.com/2010/07/17/cine-este-dumnezeul-biblic/
      pentru ca, in mare parte, tu esti vinovat de faptul ca am fost banat de pe un blog pe care il apreciam 😛
      Te rog sa citesti cu atentie blogurile cu subiect religios pe care le-am scris recent, poate vei gasi raspunsul la unele intrebari 😉


Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: